秦：中国画学院这次换届动作不小，看得出学校对中国画发展的重视，党政班子都配齐了，那么咱们新班子有没有“新政”计划？

陈：这次可以说是历史上党政班子配备最完备的一次，人手多了，分工就可以细化，研究生教学、本科教学、创作展览以及学生工作都有人具体分管，各负其责。分工细化是非常好的事，我更希望是班子能团结协作，大家齐心协力，“为中国画”，一起把中国画学院的教学创作往前推进一步。

秦：对于中国画来讲可能更强调传承，那么您接任院长后如何做好“接着做”的文章？

陈：中国画学院在36365路检测中心来说算是底子比较厚的，也有它一脉相承的教学传统。我们的教学也会秉承“继承传统、传统出新、中西融合、兼容并蓄”的思路继续往前走，老班子也是秉着这个教学方向，我也是老班子成员，是大家一块做起来的，新班子上来会延续老班子的教学方针，但是要弥补我们在教学中的不足。我们新班子上来以后首先把本科教学的教学大纲要进行梳理，这也是现在正在做的重点工作，梳理细化课程，把其中课程有什么衔接不合理的地方进行调整，具体每一课到底是什么内容，达到什么效果，工作做得很细致，大家也都狠下功夫。

秦：“传承”的文章应该是没有问题的，其实大家更关心的是中国画学院教学的创新与突破，您也知道这方面大家对中国画评价不高，甚至认为过于守旧，那么中国画应该从哪里突破呢？ 

陈：新班子重点研究的就是教学的改革，先从两个大纲开始，一个是修订本科教学大纲，一个是制订研究生教学大纲。前面我谈到了梳理本科生课程，重新修订本科教学大纲。本科教学变化比较大，一年级培养“大基础”，不分专业，二年级开始进专业，就是分科了。原来是新生一入学就进入专业，直接进入人物、山水、花鸟专业的学习，学生路子比较窄，对学生的发展不好。要画好画首先是基础的训练，大基础、宽基础打好了，将来发展才有空间。现在主要是做好大纲修订的功课，秋季开学就按照新的大纲执行。

秦：这个一个不小的变革，动作也快。那么这个“大基础”重点是什么呢？是不是要在学校一再强调的人文素养训练上下功夫？

陈：对，本科一年级绘画专业的教学要充实书法、篆刻、诗词格律和诗词题跋。中国绘画的传统精华是在诗书画印上，不光是绘画技巧，   传统文化修养更重要。中国画最不可缺少的是“文心”， “文心”修养的体现就要通过诗词，还有书法篆刻等传统文化修养，只掌握单一的绘画技巧画不出好画来。这一点我们以前已经做了，在教学上已经把诗书画印融入进来了，下一步需要做的是加强诗词创作的训练，在诗词上让每个学生都能掌握、了解创作的原理，要懂得诗词格律，懂得平仄，领会中国诗词的精华。同时加强绘画理论教学，增加中国画论、中国画史、中国书法史以及有中国书画论课程，让学生尽可能打牢传统基础，真正懂得传统。

秦：这个调整还是蛮大的，教师能否达成共识？有没有阻力呢？

陈：大家认识还是一致的，所谓阻力就是在有限课时量内增加基础课，会与专业课有一些冲突，课时会有一定影响，我们正在商讨如何科学合理调整课时，形成合理的课程结构。当然还存在再认识的问题，并不是把功夫用在专业课上就能画出好画。上世纪80年代叶浅予先生招了一个本科实验班，我也在这个班里，叶浅予先生就要求全面发展，不分科，山水、花鸟、人物并重，后来的发展方向由学生自己去选择，但本科学习时间基础打得很牢。这个班10个人，成才率可以说是最高的，这也是有目共睹的，比如在中国画界有影响的刘金贵、陆燕、宋筱明、许俊等。 

秦：对，本科打基础是最重要的。那么研究生教学改革的方向是什么？刚才您提到制订教学大纲，原来没有教学大纲吗？

陈：原来没有大纲，学校也要求做大纲，但是始终没有做起来，因为研究生的教学不像本科生教育教学有完整性，是根据每位导师的方向安排教学，比较个性化，所以大纲就很难制定。刚才说的本科因为分科过早、过细不利于学生发展，研究生这种现象更突出，是“跟着导师学”，这就会出现有的学生太像老师的现象。研究生教学要努力打破“各自为政”的局面。

秦：是不是也要打破“条块分割”的局限？有哪些变化？

陈：对，打开条块分割，打开学生视野。一是设立研究生公共课，二是实行导师开放课。根据中国画的教学特点，同样把书法课以及诗词题跋作为公共课。另外，初步设想每位导师要开放两周的课程，让每个专业的研究生可以进入不同导师的课程听课，山水专业的学生要听花鸟、人物的课，而且都作为专业必修课，拓宽专业教学面，尽可能弥补分科过细、单一化教学带来的不足，培养中国画的综合素养。

秦：这样就把专业打开了，是一个不小的变革，那么什么时间开始实施？

陈：秋季新学期，从研究生入学一年级就开始，是一个变革，应该是研究生教学的一个突破吧。

秦：又一年毕业临近，想跟您聊一聊毕业创作，这几年大家在看毕业展的时候老远就能看出这是某某老师的学生，就是刚才您说的学生太像老师，从您前面讲的教学课程的改变会从根本上改变这种“复制”现象吗？教学理念怎样突破？

陈：这个问题是比较突出的，本科教学、研究生教学上都有这个问题，研究生尤其明显一些。“学我者生，似我者死”。我们鼓励学生找自己的语言，这也是最主要的必修课。你画一棵树是像古人？还是像今人？还是自己？要做到与古人不同，与今人不同，有自己的语言，把这种语言不断地去完善，用到自己的写生中、创作中，找到这种语言对于一个学生来说受益终生。古人是师承关系，是一代代的传承下来，但是我们现在更多的是面向生活，学习传统是要学习古人笔墨的绘画技巧，但是我们最终目的是要到生活中去写生，去吸收生活中的东西。临摹古人的画本那只是纸画本，面对生活的画本，才是真画本，对于两者的融汇吸收，做到“中得心源”。拿山水来说，画山水的要有自己的山水语汇，要有自己的心中之景象，画出自己心中的山水来。对于老师来讲，在教授绘画规律的时候，应当尽量回避自己的风格特点，只教中国画的绘画原理和画境，本着这个教学理念引导学生，鼓励学生以自己的方法去画。也许有的老师喜欢“听话的”学生，但“听话的”学生不一定是好学生。其实有才情、有想法的学生不会去模仿老师。

秦：还想跟您聊一下教师的成长和发展问题，这也是大家关心的，这方面有什么举动？ 

陈：中国画学院是一个大家庭，我们希望每一个老师在这里都有自己的发展。其实每一个老师在做事情上都不只是为个人做，也是为中国画学院来做，因为我们有这么一个口号“为中国画”。我们今年11月份要继续举办全体教师展，今年在美院美术馆举办，还是叫《为中国画》。今年是第二届，展览突出教学主题，包括教学篇、创作篇、理论篇等三个板块。教学也是第一次在这样大展上体现，展示每位老师针对教学上的思考与做法，鼓励老师们思考、创新，形成自己的教学理念。《为中国画》将持续办下去，五年一届，形成我们的品牌。